Множеству людей всегда твердили, что Бог хочет, чтобы половые контакты осуществлялись только между мужчинами и женщинами, а однополые сексуальные отношения — мерзость. И вот результат этого учения: людей, которые предпочитают однополые контакты, осуждают, унижают, проклинают, избегают, оскорбляют, бьют и убивают. Те, кто делает это, считают, что исполняют Божью волю.
Примером этого может послужить нашумевшее убийство Мэтью Шепарда в городе Ларами, штат Вайоминг. Студент первого курса университета Вайоминга Шепард не скрывал свою гомосексуальность. Однажды вечером двое молодых людей вытащили его из бара, затолкали в машину, вывезли за город, привязали к забору и избили. От побоев парень впал в кому и умер через пять дней.
Убийц поймали и приговорили каждого к пожизненному заключению. Но для преподобного Фреда Фелпса, пастора баптистской церкви Уэстборо из Топека (штат Канзас), на этом дело не закончилось. В течение пяти лет в дни избиения и гибели Мэтью этот служитель Христа отправляется в Ларами или в Каспер (родной город погибшего), чтобы «отпраздновать» его смерть. Как сообщает журналист «Лос-Анджелес таймс» Дэвид Кели, 12 октября 2003 года преподобный Фелпс привёз в Каспер гранитный монумент с выгравированным на нём лицом Мэтью и надписью:
МЭТЬЮ ШЕПАРД ОТПРАВИЛСЯ В АД 12 ОКТЯБРЯ 1998 ГОДА ЗА ТО, ЧТО ПРЕНЕБРЕГ БОЖЬИМ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕМ: «НЕ ЛОЖИСЬ С МУЖЧИНОЮ, КАК С ЖЕНЩИНОЮ, ЭТО МЕРЗОСТЬ». ЛЕВИТ 18:22
Тот же преподобный Фелпс в день похорон Мэтью Шепарда пришёл на кладбище, встал на виду у скорбящих родителей и друзей юноши и начал выкрикивать: «Бог ненавидит голубых!»
Основываясь на таком ясном знании Божьих намерений и потребностей, правительства многих государств используют силу закона, чтобы вынудить своих граждан подчиняться Божьей воле в этом вопросе. В некоторых странах гомосексуальность карается смертью: человека хоронят под двенадцатифутовой бетонной плитой. В других странах гражданский кодекс просто запрещает гомосексуальные браки. В 2004 году президент США лично инициировал кампанию за закрепление такого понимания Божьих потребностей в конституции страны. (Как написал журналист в одной всеамериканской газете, самое смешное в этой ситуации состоит в том, что гомосексуальные пары всеми силами стремятся именно к тому, чего многие гетеросексуальные пары всеми силами избегают.)
Тем, кто испытывает те или иные сексуальные предпочтения, они кажутся совершенно естественными, но большинство людей утверждают, что такие влечения противоречат желаниям Бога, а поэтому «неестественны» по определению. Однако данные, обнародованные журналистом Крисом Здебом в канадской газете «Калгари геральд» от 20 октября 2003 года, позволяют предположить, что верно как раз обратное.
«Учёные обнаружили 54 гена, которые дают основание предположить, что сексуальная ориентация закладывается в мозг ещё до рождения и до развития половых органов, — сообщает журналист и продолжает: — Открытия, опубликованные исследователями из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе свидетельствуют о том, что сексуальная ориентация, включая гомосексуальность и транссексуальность, не является предметом сознательного выбора».
Тем не менее, духовенство многих крупных религиозных конфессий продолжает настойчиво утверждать, что Бог проклинает подобный сексуальный опыт.
6 октября 1999 года пастырская организация Jerry Falwell Ministries приняла декларацию, определённую как «Базовая установка в отношении гомосексуальности».
В декларации говорится, что «предположение, будто гомосексуальность является физическим состоянием, обусловленным биологическими причинами, а не эмоциональными и ментальными настроениями, есть богохульство. Библия утверждает, что источником гомосексуальности является греховность. Человек не рождается гомосексуалистом. Он становится таковым вследствие своей склонности ко греху. Человек потакает греху, и им овладевает дьявол».
Члены организации Jerry Falwell Ministries утверждают, что гомосексуалистам «отказано в спасении». Они «неизбежно отправятся в ад, если не покаются в своём грехе, не отступятся от него и не попросят нашего Господа Иисуса Христа о спасении».
Журналистка Associated Press Рэйчел Золл в своём репортаже от 7 октября 2004 года сообщает, что большинство влиятельных лидеров африканской англиканской церкви, — а в Африке живёт половина англиканцев мира, — настаивают на том, что, назначив епископом в Нью-Гемпшире гомосексуалиста, американская епископальная церковь основала «новую религию» и разорвала вековую связь между конфессиями, чьи корни уходят к английской церкви. Архиепископ Питер Акинола из Нигерии в эксклюзивном интервью для Associated Press сказал, что он не может больше доверять главе епископальной церкви, поскольку считает его защитником голубых и лесбиянок. Его высказывания по этому поводу были опубликованы менее чем за две недели до того, как должно было быть обнародовано заключение специальной комиссии по вопросу о том, может ли международное англиканское сообщество преодолеть наметившийся в его рядах раскол в отношении гомосексуальности. Епископальная церковь является американской ветвью англиканства; Акинола — лидер англиканской церкви в Нигерии.
«Наше единство разрушено. Разбито, — сказал Акинола. — Узы, соединявшие нас до сих пор, больше не существуют». (Очередной раскол во имя Бога.)
Рэйчел Золл в своём репортаже говорит, что, несмотря на свои яростные протесты против всё более терпимого отношения к гомосексуальности, Акинола утверждает, что не испытывает ненависти к голубым. Однажды он назвал эти тенденции к терпимости «сатанинской атакой на церковь». Он заявляет, что не может принять попытки «навязывать» современные культурные нормы церкви, игнорируя библейские предписания против однополого секса. «Не я написал Библию. Она является частью нашего христианского наследия. И в ней сказано, как нужно себя вести, — отмечает Акинола. — Если в писании сказано, что гомосексуальность богопротивна, значит, так оно и есть». Далее Золл говорит, что церковные деятели, поддерживающие рукоположение гомосексуалистов, считают, что писание не запрещает гомосексуальные взаимоотношения и что в библейские времена люди ещё просто не знали, что гомосексуальность представляет собой не предмет личного выбора, а врождённую предрасположенность — факт, доказанный ныне наукой.
Тем не менее, многие люди во всём мире считают, что тех, кто потакает так называемым «противоестественным страстям», в загробной жизни ждут вечное проклятие и муки ада.
Некоторые люди верят, что именно этого хочет Бог.
Уолш Нил Доналд. Чего хочет Бог: Ответ на важнейший вопрос / Перев. с англ. — М.: ООО Издательский дом «София», 2005. с. 43-47.
«Митрополит напомнил, что гомосексуализм в Библии объявлен грехом, но при этом отметил, что Церковь не осуждает геев и «против того, чтобы этих людей преследовали или обижали»»
=> Странная позиция владыки – одну часть Библии считать действительной, а другую нет! Объясню. Митрополит аргументирует свой ответ словами из Библии: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев. 18:22), «забывая» (!?), что далее, в главе 20 (стих 13) сказано: «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них».
Объявляя гомосексуализм грехом, уважаемый митрополит соглашается с Библией, или даже, я бы сказал – оправдывает свое негативное отношение к данному явлению якобы словами Бога.
Во второй части своего высказывания он говорит то, что явно противоречит приведенному в Писании, а потому – не говорит, что Церковь сегодня противоречит Божьим словам.
Такого рода «выверт» можно назвать тем, что Илья-одессит называет подменой понятий. Объясню и это.
Если Церковь утверждает, что Библия истинна и неизменна, то она сама должна следовать каждой букве Писания. А потому и убийство гомосексуалиста Мэтью Шепарда она должна объявить исполнением божьей воли, а преподобного Фреда Фелпса, пастора баптистской церкви Уэстборо из Топека – праведником, воспевающим правосудие.
Если же Церковь считает, что Божии заповеди в некотором роде устарели и необязательны к исполнению (по крайней мере, в отношении убийства гомосексуалистов!), то каковы основания той же Церкви полагать, что по отношению к гомосексуальному акту необходимо придерживаться тех же убеждений?
Если Вы, господа от религии, полагаете, что имеете право по собственному усмотрению «править» Библию, то должен вас огорчить – и Вы сами загнали себя в угол - «не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам сегодня заповедую» (Втор. 4:2), ведь, как известно: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим. 3:16).
Продолжая говорить одно, а делать другое, Церковь (в самом широком смысле) ведет себя к разрушению. Это мы можем видеть по тому, как «тело Христово» дробится и рвется на части, каждая из которых доказывает лишь свою «истинность». Церковь сама себя разрушает! Не сатана и чьи-то подлые происки, не гомосексуалисты или наука, а нежелание меняться.
Современная церковь, как институт, основанный на определенных догмах, принимаемых неизменными, должна быть (как бы помягче выразиться)... преобразована, если она хочет отвечать современным реалиям, ибо «Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые» (Мар. 2: 21-22).
Вдобавок скажу, что после предписания предавать смерти гомосексуалистов (Лев. 20:13) в качестве закрепления божьей воли следуют очень примечательные слова Господа: «Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, – то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами» (Лев. 26:14-17).
Не боитесь, господа от религии, исчахнуть в горячке и ужасе и с измученной душой голодными пасть пред ногами врагов ваших?
"Мораль либо абсолютна, либо ее нет вовсе. Если вы оправдываете гомосексуализм, почему тогда не педофилию?" - говорит владыка.
=> Если митрополит не видит существенной разницы в столь разных деяниях, то возникает закономерный вопрос: как он вообще чему-либо учит свою паству? Обобщениями на манер: весь мир – греховен, все женщины – путь ко греху (кто-то явно вспомнит более резкое высказывание о «мире» и о «бабах»)? А как же вторая главная заповедь Христа – возлюби ближнего своего, как самого себя? Ведь Христос шел туда, где Он был нужнее всего – к грешникам. И шел Он не с проклятиями или обвинениями, а с Любовью и Словом Божиим. Если считаете гомосексуалистов грешниками – это ваше право иметь свое мнение и судить по своему усмотрению. Но, если вы считаете себя ХРИСТИАНАМИ, то, будьте добры, ведите себя ПО-ХРИСТИАНСКИ, т.е. как Сам Христос.
Или же это тоже уже негласно отменено за ненадобностью?
Как я понимаю, проблема гомосексуализма (с религиозной точки зрения) в том, что часто отношения между геями сводятся к сексу без любви, семьи, без трудностей связанных с воспитанием детей и т.д.
В подобных отношениях хорошего мало и в том случае если они случаются и между мужчиной и женщиной.
Секс без любви - это скотство и больше ничего.
Что касается Кирилла, то и И.Х. нарушал Закон с формальной точки зрения, но на самом деле его исполнял.
Roman писал(а):Как я понимаю, проблема гомосексуализма (с религиозной точки зрения) в том, что часто отношения между геями сводятся к сексу без любви, семьи, без трудностей связанных с воспитанием детей и т.д.
Немного не так. Проблема гомосексуализма с религиозной точки зрения в том, что такой секс происходит только для удовольствия, в то время как секс между полами может быть для продолжения рода. И дело даже не в трудностях, не в том, что церковь ЗА трудности. Церковь ПРОТИВ удовольствия ради такового. Церковь, кстати, и против контрацепции, но не так агрессивно, как против гомосексуализма. Наверное потому, что контрацепция тоже, бывает, даёт сбои.
Вообще говоря, церковь НЕ ПРОТИВ.
Церковь только ЗА.
Ведь И.Х. пришёл не наказывать грешников, а спасать.
Церковь не против удовольствий, но она за то, чтобы удовольствия трансформировать в духовное наслаждение, а для этого мирские удовольствия следует оставить.
Роман писал: «И.Х. пришёл не наказывать грешников, а спасать»
=> Золотющие слова! Их бы в уши нашим священникам...
«Секс без любви - это скотство и больше ничего».
=> А если я без удовольствия, а лишь для утоления жажды вкушаю сочное яблоко – это скотство или нет?
Секс без любви – это лишь действие, в котором человек лишает себя еще одной компоненты – духовной. Он сам себя обедняет. Только и всего. А скотство – это не заниматься сексом в свое удовольствие (на это способны лишь люди и единственные из высших (!) животных – дельфины), а опускать эту сферу взаимоотношений человека до животного уровня.
А для этого есть два способа:
- Вести себя, как «скотина», не считаясь с мнением другой стороны и
- Заниматься сексом лишь для продолжения рода (ничего не напоминает?)
«Церковь не против удовольствий, но она за то, чтобы удовольствия трансформировать в духовное наслаждение, а для этого мирские удовольствия следует оставить»
=> Человек – существо триединое – дух, душа и тело (см. Писание). Любой перекос в личности пагубен. Можно заниматься сексом, оставаясь высокодуховным человеком, а можно объявить женщину исчадием ада, а себя мучеником и казниться за «греховные мысли».
«Трансформировать» и «отказаться» - абсолютно разные вещи. Чтобы физическое удовольствие стало духовным, его необходимо одухотворять, а не предавать анафеме или отказываться/отрекаться от него.
В «Коде да Винчи» есть эпизод, когда главный герой читает лекцию студентам и затрагивает тему секса:
«– Удивительно, что у нас по поводу секса столь часто возникают разногласия, не правда ли? – заметил он. – Ведь само наше древнее наследие, сама наша физиология, казалось бы, свидетельствуют о том, что секс – занятие естественное. Весьма приятный путь к духовной полноте и совершенству. И все же современные религиозные источники описывают его как акт позорный, учат нас бояться собственных сексуальных желаний и вожделений, видят в сексе руку дьявола.
Лэнгдон решил не шокировать студентов. Не стал говорить им о том, что в мире существует свыше дюжины тайных обществ – и среди них несколько весьма влиятельных, – которые до сих пор практикуют сексуальные ритуалы и придерживаются древних традиций. Герой фильма «С широко закрытыми глазами» в исполнении Тома Круза с трудом попадает на тайное собрание представителей высшей элиты с Манхэттена и становится свидетелем церемонии Хиерос гамос. К несчастью, создатели фильма превратно истолковали особенности и смысл этого ритуала, но суть была отражена: члены тайного общества собираются и восславляют таинство сексуального единения.
– Профессор Лэнгдон! – Какой-то паренек поднял руку и с надеждой смотрел на преподавателя. – Так вы хотите сказать, что вместо того, чтобы ходить в церковь, мы должны больше заниматься сексом?
Лэнгдон усмехнулся. На крючок его поймать было не так-то просто. Он был наслышан о студенческих вечеринках в Гарварде и знал, что в сексе там недостатка не было.
– Джентльмены, – осторожно начал он, зная, что ступает на скользкую почву, – лично я могу предложить всем вам лишь одно. Я не настолько туп, чтоб отговаривать вас от добрачных связей без презервативов, и не настолько наивен, чтоб полагать, будто все вы тут ангелы с крылышками. А потому готов дать один важный совет касательно половой жизни.
Студенты затихли.
– В следующий раз, когда найдете себе девушку, загляните прежде всего в свое сердце. И решите, можете ли вы подойти к сексу как к мистическому священному акту. Попробуйте отыскать в нем хотя бы искорку божественности, которая позволяет мужчине приблизиться к священному женскому началу»
хм.... интересный форум и смешно то что люди переживают за голубых:)) вам не кажется что здесь и обсуждать не чего. они извращенцы и точка. я не говорю чтобы их убивали, но изолировать их надо. это не здоровые люди, страшно с такими рядом спать ложится:)))
здесь так же пишут про Иисуса и о любви.
в начале разберитесь что такое любовь и для чего пришел Иисус.
вроде все взрослые люди, а обсуждаете ерунду такую. есть Создатель и Он создал мужчину и женщину. Он не создал мужчину и мужчину. о чем здесь еще разговаривать.
голубые - это морально опущенные люди и мне их жалко.
и кстати голубым человек не рождается, он им становится. и во многом из-за влияния общества. так что задумайтесь. чем больше вы им даете прав, тем больше их становится.
Job писал(а):
============
«смешно то что люди переживают за голубых) вам не кажется что здесь и обсуждать не чего»
=> А что – они уж не члены нашего общества? Кого следующего будем вычеркивать – наркоманов? мусульман? евреев? Это человечество уже проходило. Потому оно и находится там, где находится.
«это не здоровые люди, страшно с такими рядом спать ложится»
=> А Вы не ложитесь! Я вот не ложусь, а потому мне не страшно!
«здесь так же пишут про Иисуса и о любви. Вначале разберитесь что такое любовь и для чего пришел Иисус»
=> Вернемся и истокам... Иисус учил: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Мат. 22:37-40).
Найдите мне место в Библии, где Иисус сделал какие-то исключения для термина «ближнего своего».
«есть Создатель и Он создал мужчину и женщину. Он не создал мужчину и мужчину. о чем здесь еще разговаривать»
=> Вы правы. Но поговорить таки есть о чем. Хотя бы о том, что Создатель создал и животных... Означает ли это, что мужчине с мужчиной нельзя, зато с животными... Как ни крути, а доказательство Ваше не работает...
«кстати голубым человек не рождается, он им становится. и во многом из-за влияния общества»
=> Довольно спорная концепция. Я читал, что ученые именно доказывают генетическую предрасположенность человека к своему «окрасу».
«чем больше вы им даете прав, тем больше их становится»
=> Права человеку дает Творец. А как человек ими распорядится – это уже как кто разумеет. Человеку же Господь не давал прав отбирать права у другого человека.
Job писал(а):хм.... интересный форум и смешно то что люди переживают за голубых
Знаете, если человек живёт по своей совести, если он считает, что ничего предосудительного не делает, что никому жить не мешает, то почему он должен жить в страхе? Сегодня общество решило, что голубые - это зло, и их преследуют. А завтра общество решит, что те, кто в качестве ника используют не русские слова - тоже зло, и тогда в опале окажетесь Вы. А вот методы этой опалы, все слова, которыми Вы посыпали голубых, будут обращены на Вас. "... ибо каким судом вы..., таким и вас".
Job писал(а):они извращенцы и точка.
Вот об этом я и говорю...
Job писал(а):это не здоровые люди, страшно с такими рядом спать ложится
Вы боитесь насилия? Так и говорите. При чём здесь гомосексуалисты? Женщины тоже боятся насилия от мужчин, поэтому не ложаться с теми, кому не доверяют. А Вы, наверное мужчина, боитесь, что другой мужчина-гомосексуалист будет физически сильнее Вас, и совершит над Вами насилие? Вот такие фобии и есть нездоровое проявление.
Job писал(а):голубые - это морально опущенные люди и мне их жалко.
Сами придумали мораль, сами опустили, а теперь жалеете...
гомосексуализм всёже больше воспитывается. войска александа македонского покорив пол мира в большенстве своём были бисексуальны и нередко занимались скотоложеством, кстати от туда и сифилис . в спарте в период расцвета часто(практически всех) мальчиков отдавали на воспитание к мужам, и они сожительсвовали в процессе обучения, аналогично в британии рыцари содержали парней.
какая-то предрасположеность разумеется может быть, как и позы не все и не всем в силу физиологических особенностей подходят, но всёже это больше предрасположенность а главное всё воспитывается.
я не думаю что мы сможем докатиться до спарты, хотя там с рождаемостью было э-ге-гей, а если и так ну главное чтобы люди жили в мире и любви а не занимались всякими безобразиями.
запрещать "это" бессмысленно, пожалуй только хуже будет что туда именно извращенцы пойдут страждущие запретного плода.
вот лично я когда смотрю эти парады меньшинств, меня забавляет, просто ну ни сколечко от их действий мне не хочется пойти и ориентацию сменить, есть даже такое мнение что больше всех борятся с такими проявлениями те кто за собой замечал посылы и от того боится отдаться однажды искусу
Сами придумали мораль, сами опустили, а теперь жалеете...
. в спарте в период расцвета часто(практически всех) мальчиков отдавали на воспитание к мужам, и они сожительсвовали в процессе обучения, аналогично в британии рыцари содержали парней.
