Цитата мудреца

Голосование

Система Orphus. Если вы заметили ошибку на сайте, нажмите сюда.
Загружается, подождите...
Начало сайта Сообщество Тематические обсуждения Человек и общество
Версия для слабовидящих
Версия для печати

Русский язык в Украине

Обсуждение социальных вопросов, отношений между людьми.
  Сообщений: 21 • Страница 2 из 31, 2, 3

Зачем собственно нужна такая тема "Русский язык в Украине", почему нет темы "Русский язык в Казахстане"? Зачем вилять и уходить от СУТИ этого топика? Говоря о русском языке в Украине, подразумеваются прежде всего взаимоотношения между Россией и Украиной... Ведь так? Может это и оффтоп (да простит меня великодушный модератор этого форума), но я предлагаю подумать над такими вопросами:
Существует ли неприязнь между гражданами России и Украины?
А между политиками и, будем говорить, бизнесменами этих стран (учитывая последние события вокруг поставок газа)?

Лично я не вижу никакой разницы (культурной, духовной - ну как еще сказать?) между украинцем и русским! Вот немцы - другой разговор, они тоже люди, с ними тоже интересно, но это другая культура непонятная мне...
А вот почему официальные отношения между Россией и Украиной обостряются - я не знаю, но причины здесь явно не в бедности Украины или в жадности русских топливных магнатов. Игра ведется на более высоком уровне... Убежден, все делается из-за "бабла", а ресурсы для изготовления этого "бабла" - люди, которым вдалбливают "национальную идею", чтобы они работали, жрали, брали кредиты, ипотеки, платили налоги!
А на каком они будут говорить языке? Да пофигу всем... Хоть на татарском...
Ответить


Ок. Да простит меня автор топика, давайто обобщим тему Украины, выйдем за рамки языка, но только не будем здесь другие братские народы обсуждать.
Александр Солженицын писал(а):Еще с 1917 года нам, советским жителям, какие только бесстыдные, хоть и бессмысленные, лжи не досталось услышать и покорно проглотить. И что Всероссийское Учредительное Собрание было не демократической попыткой, но контрреволюционным замыслом (а потому и разогнано). Или что Октябрьский Переворот не был (блистательный маневр Троцкого!) никаким даже восстанием - а обороной от агрессивного Временного (из интеллигентнейших кадетов) правительства.

Но те чудовищные искажения исторических событий - ни тогда, ни после не доходили до жителей западных стран - и у них не было повода накоплять защитный иммунитет от неохватной дерзости и объемов такой лжи.

А Великий Голод 1921 года, от Урала, через Волгу и в глубь Европейской России, потрясший тогда нашу страну! Он скосил миллионы людей, только слово "голодомор" еще не употреблялось. Коммунистический верхушке казалось достаточно списать тот Голод на природную засуху, а жестокое ограбление крестьянского народа хлебозаготовками и вовсе не вспоминать.

И в 1932-33 годах, при подобном же Великом Голоде на Украине и Кубани, компартийная верхушка (где заседало немало и украинцев) обошлась таким же молчанием и сокрытием. И никто же не догадался надоумить яростных активистов ВКП(б) и Комсомола, что это идет плановое уничтожение именно украинцев. Такой провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?? "К парламентам всего мира!" - Да для западных ушей такая лютая подтравка пройдет легче всего, они в нашу историю никогда и не вникали, им - подай готовую басню, хоть и обезумелую.

Таким образом, в Украире разжигаются прибалтийские болезненные настроения, дескать Россия - враг № 1, мы - жертвы, спасение от жестокостей России, поставившей цель уничтожить Украину, надо искать на Западе.
Ответить


Yakushev писал(а):Таким образом, в Украире разжигаются прибалтийские болезненные настроения, дескать Россия - враг № 1, мы - жертвы, спасение от жестокостей России, поставившей цель уничтожить Украину, надо искать на Западе.

Андрей Викторович, а как Вы считаете, какие силы стоят за этим "разжиганием"? А цель разжигания ненависти?
Ответить


Я думаю так: силы - те же, что управляют Украиной: правительство и олигархи. А цели, мне кажется, такие:
Украина никак не может самостоятельно выкарабкаться из сложившегося экономического и политического кризиса. Вследствие того, что Россия прекратила опекать Украину, как родную дочку, т.е. "бесплатно кормить" (я поставил эту фразу в кавычки, потому что, конечно, не совсем бесплатно, но очень за дёшево, и не кормить, а, в данном случае, обогревать газом), поэтому Украина решила переметнуться к другой, на её взгляд, более сильной стороне. Там она надеется получить помощь и финансовую, и политическую. Но это перебежничество нужно как-то оправдать. Оправдать перед мировым сообществом и перед своим же народом. Поэтому нужно внушить всем, что Россия для Украины - это зло, от которого нужно искать защиту в НАТО. Западная Украина давно так считает. Её и переубеждать не надо. А вот Восточная - вряд ли на такое согласится.
Ответить


Ну впринципе правильно. На одной только Украние от голодомора в 33году умерло около 11 000 000 человек, умерло страшной смертью. Просто страшно слушать рассказы переживщих время репрессий.
Как обычно люди не умеют отделять мух от котлет: русский язык в Украине -- это коренной язык, политические отношения с Россией не должны угнетать культуру. Пусть Российская федерация хоть трижды не поставляет чертов газ , пусть хоть войну объявит; я положа руку на сердце скажу:
-- Я, русскоязычный украинец.
Многие вокруг меня не понимают и не горядятся своими корнями, щитают, что эта культура тут навязана варварами, должна вымереть. Я тоже так раньше думал, потому-что меня в школе так учили. А когда издали закон который вообще исключает мой родной язык из средств массовой информации, вот тогда я задумался: как же паршиво смортеть мою любимую передачу "Дом-2" с укараинским переводом.

Олигархам управляющим половиной политических сил в восточной части этой станы, выгодно не принимать решительных Законов, у них уже было очень много возможностей решить проблему, но они не решают ибо потом нечем будет спекулировать га выборах(они пока слава богу демократичные), а так всегда есть готовые речи про защиту русскоязычных граждан, про внеблоковый статус и тому подобное... Западную часть Украины Населяют гордые горцы, их еще называют Западенцами и Бендеровцами, они вообще отметают Русский язык, да там почти в каждой семье есть человек который работает в Эвроппе или будет работать или уже работал.А Я вообще коненной Одессит, так вот, когда я приехал первый раз во Львов в 15 лет, у меня был шок; абсолютно все разговаривали чистейшим, красивым Украинским языком. Ранье я слышал его только за школьной партой, ломанным и изкаверканым; а еще от людей которые приезжают из маленький сёл, тоже припаскудно разоваривают на Укараинском. Вот Когда я в Одессе мне кажется Украина -- двуязычная страна; в Киеве, столице кажется, что Русский есть, но это временно, во Львове Украина кажется украиноязычной, а русскоязычные люди словно заезжие быдло-варвары; в Донецке --это на востоке украины, ломаный русский с ломаным украинсиким, вперемешку, пусть они хоть на одном, блин, научатся разговаривать хорошо, неважно на каком. На украине или в украине, как там Черномырдин говорит, сейчас "вавилон" и политики в очередной раз убедили меня какие же они корыстные сволочи. На границе Одесской области существует непризнаная мировой общественностью Республика Приднестровье, отделившаяся от Молдовы по языковым причинам, а Молдова отдеившаяся от Румынии, по политическим причинам. Думаю вы знаете, есть Сербия и Чернория, то есть уже отдельные по религиозным причинам... и так я могу перечислять очень долго.

От всех души вас всех прошу. Уважайте.
Ответить


Рома, в том то и дело, что я, положа руку на сердце могу сказать: "Я - калужский ростовчанин!" Я прекрасно понимаю, что мой русский тоже не совершенен, например, я "гыкаю"! И дальше что? Я не вижу сложностей в общении с москвичами, татарами или украинцами, лишь бы я их понимал! Проснусь завтра утром, а Ростов по-украински разговаривает! Ну и что... Постепенно освою украинский и буду дальше жить и не буду чувстовать себя ущемленным! Язык - это средство, инструмент! А политики делают его элементом пропаганды и играют с его помощью людьми в своих интересах. Кстати, чего плохого в нескольких официальных языках в стране, в упор не понимаю! Считаю, что проблема языка во многом надумана и раздута, надо к ней проще относиться...

Кстати, у нас тут по селам в Ростовсой области украинский язык тоже распространен (думаю, что он, конечно, не чистый, но это точно какой-то диалект украинского)! :)
Ответить


Bender писал(а):Кстати, чего плохого в нескольких официальных языках в стране, в упор не понимаю! Считаю, что проблема языка во многом надумана и раздута, надо к ней проще относиться...

В нескольких официальных языках ничего плохого нет. Напротив - только польза. А вот когда язык обособляется - это плохо. Между Россией и бывшими республиками СССР был большой информационный канал. И был он благодаря тому, что русский язык на всей территории СССР был обязателен. Мне всё равно, на каком языке говорить, при условии, что я этот язык понимаю. Я не могу сейчас выучить и украинский, и грузинский и другие языки. Так сложилось, что многие вокруг знали русский. А теперь получается, что люди, окружающие меня перестанут меня понимать. Перестанут постепенно. За то я перестану их понимать гораздо раньше, потому что они принципиально не будут говорить на моём языке. В 1983 году я был во Львове. Я помню, как с нами говорили по русски сквозь зубы. А скоро так будет и в Киеве, и в Донецке (когда все поверят, что русские - враги). В Прибалтике это уже произошло, хотя большая часть населения учила русский в школе.

Проблема не надумана. Проблема актуальна. Все фобии рождаются именно от непонимания. А нежелание находить общий язык в прямом и переносном смысле - это откат назад, от цивилизованности к дикарству. По-моему, настало время избавиться от последствий Вавилонской башни. Мне всё равно, какой язык станет общим, но его надо вводить повсеместно и учить всем.
Ответить


Yakushev писал(а):Проблема не надумана. Проблема актуальна. Все фобии рождаются именно от непонимания. А нежелание находить общий язык в прямом и переносном смысле - это откат назад, от цивилизованности к дикарству.

Я как раз согласен, просто выразить правильно мысль не сумел! Проблема русского языка в Украине сознательно раздута заинтересованными силами. А простым людям (пялящимся в телевизор) ничего не остается как проглотить тезисы "русские - враги" и начинать палить в печах учебники русского языка, хотя они уж точно ни в чем не виноваты! Я утрирую, конечно, это чтобы меня поняли!
Например, неужели кто-то из присутствующих на форуме украинцев в чем-то все таки ущимлен и обижен русским языком? Интересно было бы узнать на примере, как такое может быть? :)
Ответить


Проблема не раздута проблема есть, её не решают потому-что сейчас при власти политическая сила которая победила в западных регионах страны-- украиноязночной части; эти политкики лучше умрут, но не признают "Коцапськои мовы" . Но иногда власть попадает в руки пророссийской политической силы, благодаря восточным регинам-- русскоговорящей части Украины, они не решают вопрос, это как в анекдоте про адвоката:
Адвокат, славящийся умением любое дело затянуть до бесконечности, взялся вести одно почти безнадежное дело.

- Как вы считаете, - спpосил клиент, - я пpоигpаю пpоцесс ?

- Вы нет, - завеpил его адвокат, - но ваш внук несомненно.


Может кому-то и побарабану где жить: "лишь бы хорошо кормили". Говоря за себя -- говорю: я трачу на фильмы, книжки и кинотеатры, походы на концерты, туризм... трачу на много больше, чем на еду и одежду. Мне безумно обидно, что на телевидии заставляют переводить на украинский язык Дом-2, ужастно обидно, что все кинотеатры которые показывают мне фильмы на русском, показывают их незаконно; мне кошмарно обидно, что Русскоязычные писатели не нужны нашему государству, будь хоть трижды они гениальны... народу может и нужны, госудаству не нужны. Великую Одесскую киностудию развалили на куски, скоро на её месте построят: высотные отели, казино, высотки, клубы. При установлени Памятника Русской императрице Екатерине второй, основавшей наш город,-- понаехало Западенцев, которые устраивали митинги протеста.
Почему нельзя зделать как в Канаде где Английский и Француский равноправные языки, или как в Швецыи где четыре госудаственных языка и никто не страдает, все люди очень довольны. А на украине только один госудаственный язык -- Украиский, а по факту население разделенно поровну, на русско и украинско язычных.

Я случайно разместил своё ссобщение, которое выше, дважды. Может это не случайно получилось, может таком как Бендер в нашей стране нужно повторять ?!!
Ответить


Рома из дурдома писал(а):Проблема не раздута проблема есть, её не решают потому-что сейчас при власти политическая сила которая победила в западных регионах страны - украиноязночной части; эти политкики лучше умрут, но не признают "Коцапськои мовы"...

Извините меня, Рома. Я неправильно понял "проблему". Честно говоря, полагал, что речь пойдет о защите украинского языка от русского, и все украинцы встанут на защиту украинского, а получается - страна поделена пополам... :(
Интересно, в странах, где несколько официальных языков, все языки обязательно знать? Или есть какой-то главный? Что говорит общемировая практика по этому поводу?
Ответить


Пред.След.

  Сообщений: 21 • Страница 2 из 31, 2, 3

Вернуться в Человек и общество



Кто сейчас на сайте

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей