Миронова Юля

Здравствуйте, Андрей!

Вот, оказывается, я Вас оскорбила. Извините, не хотела.
Буду отвечать не по порядку, а так... дергая (и передергивая фразы).
;-))

Давайте назовём как Вам будет угодно. Только раздел на сайте,
извините, я переименовывать не буду.

Хорошо, но я не и не настаивала.

Да кто Вам сказал, что это моё поле? [христианство]
Конечно, давайте говорить о вере.

Согласна.

Только не пытайтесь меня уличить в том, что я хочу Вас запутать или
спровоцировать. Я не ставлю перед собой такой задачи. Мне просто
интересно, как человек верит, как он чувствует Бога, что об этом
думает. Если Вам это трудно выразить словами, или вопросы об этом
кажутся обидными, то давайте на этом и закончим.

Я до следующего Вашего ответа подумаю.

Да, себя можно считать кем угодно, но от того КЕМ (????) представлять
Бога? (Еще раз, Андрей, повторю, не путайте, пожалуйста, я не могу
представить Бога кем-то. Это ТОЛЬКО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, но я в них
не участвую.

Юля, вчитайтесь в собственные слова, которые Вы выделили. Вы считаете,
что только Ваша точка зрения имеет право быть истинной? Всё остальное
- заблуждение?
Будьте осторожны с такими утверждениями.

Я настаивала на том, что все остальные неправы? Неправда Ваша.
Я объясняла, что не могу представить Бога, как личность, как существо, одушевленной, но с телом.
Но Вы все добивались, КТО есть Бог? КЕМ я Его представляю? И как мне на это отвечать?
Чтобы снять всякие разногласия, посмотрите в любом словаре. Перевод на русский слова "кто"
Ожегов: "КТО, кого, ..., кем, ... . 1. вопросит. и относит. Какое существо, какой человек. 2. неопр. То же, что кто-нибудь".
Я думаю, с этим мы с Вами разобрались.

Понял. Вы - имперсоналист. Вопрос снят.

И далее:

Вы наверное не понимаете смысла слова "имперсонализм". :(

Правильно, давайте определимся в понятиях. Ведь и на это есть перевод:
Имперсонализм.
Такого слова у Ожегова нет, нет и в словаре иностранных слов, там только есть слово: ИМПЕРСОНАЛЬНЫЙ [лат. Impersonalilis] - безличный. (Далее только про имперсональное предложение... Это неинтересно, и к делу не относится).
Если еще пойти дальше, и сказать что приставка "им-" переводится как "без-", то слово "Персона" - 1. Особа, личность. 2. Важная особа.

??? :-(( Опять свели все к этому: КТО - НЕ КТО.

Вот. Теперь Вы мне объясните, что Вы имеете ввиду? Когда говорите про имперсонализм? Можете ли Вы у меня то же самое спросить по-русски?
Я запуталась, что Вы спрашиваете, что я вам ответила, что Вы поняли?
Простите.

Ребенку как объяснить Бога. Вот, я Вам приводила цитату из Дао 24-й
чжан. Вот это мое понимание Бога. Буду переводить его пока ребенок не
поймет.

Может с этого и начнем?

Давайте в следующий раз, если это Вам так интересно. Это отдельное письмо. И причем, очень большое.
Тем более, что я не вижу глаз ребенка, которому собираюсь объяснить.
Или давайте так, как мне в ближайшие дни попадется какой-нибудь ребенок (старше 7 лет), я попытаюсь ему объяснить. И как это получится, я Вам напишу. Но это, к сожалению, будет объяснение только для этого ребенка.

Так, давайте я Вам повторю, что понятие "зло" так же эфемерно как и
дьявол. Зло - как не добро, имеет право на жизнь. Но вот Андрей,
аналогичный пример: У Вас есть левая сторона? А Вы знаете, что она
греховна? Давайте ее уничтожим! И как только вопрос дошел до этого,
сразу начинается: ведь левая сторона для Вас та, что для меня - правая.
Но ведь надо уничтожить. (То есть, это как Вы предлагаете бороться со
злом).

Вот мы уже определили, что для Вас существует понятие "греховность".
Можете рассказать, что это такое (для Вас)?

Ожегов:
ГРЕХ. 1. У верующих: нарушение религиозных предписаний, правил. 2. перен. Предосудительный поступок. 3. в знач. сказ. Грешно, нехорошо (разг.). (далее примеры, на последнее значение, не думаю, что они здесь нужны)
ГРЕХОВНЫЙ. У верующих: исполненный грехов.

Вот. Вы понимаете, что чистого первого значения Греха (по Ожегову) я принять не могу, так как не принадлежу ни к одной церкви.
Поэтому, примем за понятие греха - 2 значение: предосудительный поступок. Предосудительный со стороны Бога, со стороны самого человека, его (грех) совершившего.

Извините, про понятие "греховность" ничего не могу сказать. У меня не от чего оттолкнуться. :-((

Христиане боятся дьявола? Да что Вы? Кто его боится? На него сваливают
СВОИ грехи. Но бояться? Не слышала такого.

Боятся попасть в его лапы. Боятся поддаться его искушению.

У Вас и Дьявол персонален? Я правильно поняла.
Я не согласна.
Я говорила, что сам человек поддается своим искушениям от самого себя (из-за страха, гордыни, глупости), а все валит на какого-то Дьявола. Я его еще не встречала. Поэтому он меня не искушает. Все искушения -- мои собственные.
Я это хотела сказать.

Может, я выражаюсь коряво. Тем более, если другая сторона слышать не хочет... ;-)) (не обижайтесь только).

Вчера хороший кусок прочитала у Уилсона в "Психологии Эволюции":
"Однажды я видел мультфильм, который показался мне квинтэссенцией нейрологического релятивизма.
Кошка приближается к собаке и говорит: "Мяу". Собака выглядит сбитой с толку. Кошка повторяет: "Мяу!" Собака продолжает смотреть на нее в недоумении. Кошка, уже более выразительно, повторяет опять: "МЯЯУ!!!" Наконец собака отваживается: "Гав-гав?" Кошка с негодованием отходит в сторону, думая: "Вот тупая собака!"
Конечно, человеческое общение и наши великие философские споры не могут происходить на таком примитивном уровне. Конечно!
И тем не менее..."
Как Вам такое видение нашей с Вами переписки? Не похоже? :-))

Ну не настолько уж несовместимые. Вы читайте так: где Дао - заменяйте на
Бог, где Бог, заменяйте на Дао. И все будет в норме.

Не уверен. Христианская фраза "Исполнять волю Бога" в даосизме будет
звучать очень неуместно. Разве у Дао может быть воля, желание?

Сначала хотела наехать, но потом решила поискать. В последний раз. До цитат из всех Священных писаний дойдем в следующий раз. Сегодня пока со словарями работаем.
Но все таки. Где Вы взяли в Библии эту фразу, заключенную в кавычки? Я не нашла. Я же Вас просила цитировать точно, и, если можно, с источником цитирования.

А в Дао Дэ цзине есть такое "Тот, кто следует небу, следует Дао. Тот, кто следует Дао, вечен и до конца жизни не будет подвергаться опасности". (чжан 16)
Это по Вашему по смыслу не одно и то же?

От какого ответа? Сформулируйте вопрос, и я на него отвечу.

Нет, не буду формулировать, потому как вы обидитесь, а еще точнее оскорбитесь. Я уже получила ответ от Вас.

Понял. Приму к сведению, как Ваше мнение о дьяволе. Вопрос закрыт.

Да, если оставались какие-то еще сомнения в моем отношении к этому вопросу, я сегодня попыталась их объяснить еще раз.

Следите пожалуйста за тем, что пишете.

Так Вы же меня сразу предупреждали. Я все время слежу. :-))
И не только за ошибками.

С уважением,
Юля

Здравствуйте Юля.

Сначала коротко по Вашему письму:

Я настаивала на том, что все остальные неправы? Неправда Ваша.

А как же? Это же Ваша фраза "Это ТОЛЬКО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ". Т.е. у Вас есть мнение, а у остальных только заблуждения?

Не уверен. Христианская фраза "Исполнять волю Бога" в даосизме будет
звучать очень неуместно. Разве у Дао может быть воля, желание?

Сначала хотела наехать, но потом решила поискать. В последний раз. До
цитат из всех Священных писаний дойдем в следующий раз. Сегодня пока со
словарями работаем.
Но все таки. Где Вы взяли в Библии эту фразу, заключенную в кавычки? Я
не нашла. Я же Вас просила цитировать точно, и, если можно, с источником
цитирования.

Юля. Поищите не при помощи контекстного поиска, а по смыслу.
А если Вы решили уже точности, то попытайтесь в строке ввода для поиска заменить слово "Бога" на слово "Отца", а слово "волю" просклонять, если Ваша поисковая машина не понимает склонений.

А теперь в общем, по всему письму.
Юля, я не просил Вас цитировать мне Библию, Дао-дэ-Цзин, Ожегова и другие первоисточники. Я спрашивал о Вашем мнении, о том, как лично Вы относитесь к тем или иным моментам. Похвально Ваше умение работать со словарями. Возможно это Вам пригодится в другой раз.
К сожалению, вся наша беседа строилась на взаимном нежелании понять друг друга. Ваше последнее письмо - яркое подтверждение тому.
Я не считаю целесообразным дальше продолжать эти взаимные выяснения, кто что хотел сказать той или иной фразой.
Прошу у Вас прощение за отнятое мной время.

С уважением,
Андрей Якушев