В Библии в Евангелии от Иоанна можно прочитать, что Иисус сказал иудеям (Иоанн 8:22, 8:31), потомкам Авраама (Иоанн 8:33, 8:56), что их отец – диавол: (Иоанн 8:42) "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
Т.е. богоизбранный народ произошел от диавола, который есть отец лжи! И имя его Я́хве (Я́гве, Иего́ва, ивр. יהוה). Он появляется с Бытия 2:4 под именем: "ЯхГве Элохим". Нам с первоисточника перевели как "Господь Бог", в английской Библии "Lord God".
Слово Элохим (ивр. אֱלֹהִים) на русский переведено как Бог в единственном числе, в Еврейских толкованиях переведено как "ВсеСильный" в единственном числе, но это не соответствует переводам как тех, так и других. Т.к. "Элохим" – это слово множественного числа и переводится "Боги". Не написано ведь, что Бог сотворил по "Своему" образу и подобию, а написано по "Нашему", а если "Нашему", то почему Бог, а не Боги. Т.е. в Бытие 1 должно быть написано, что Боги (в первоисточнике Элохим) творили всё, и человека, мужчину и женщину по образу и подобию Нашему. Эти дети (мы) Богов были благословлены и на радость Богам должны были плодиться и размножатся на земле и обладать ей (Бытие 1:28).
В Бытие 2 уже не Боги (Элохим) творят, а один из них - Господь Бог (ЯхГве Элохим). И творит он Адама («глина» с древнееврейского) из праха земного. Вдохнул в него дыхание жизни, и стал он душою живою (Бытие 2:7). Потом отделил мужское начало от женского, и появилась Ева, (из ребра) (Бытие 2:22). И одел эти души в кожу (дал тела) (Бытие 3:21) Т.е. Господь дал душу △ и тело ▽ = ✡. И сказал: "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие 2:17). Обманул Господь Бог, Адам не умер, а был изгнал из рая. Если бы Господь Бог желал Адаму и Еве добра, то должен был бы делать прямо противоположное, не скрывать знания от них. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, — это просто нелепо. Как же Адам и Ева могли себя "хорошо вести", если они не знали, что есть добро, а что зло?
Значит, Господь Бог имел какие-то недобрые намерения. А точнее повод, чтобы выгнать прародителей евреев из рая, унизив их, внушив им мысль о их якобы греховности, сделать их своим рабами и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно, т.к. Господь Бог — это дьявол, который всего лишь называет себя Богом (читайте внимательно и вы это заметите в тексте!). В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого "бога" написано черным по белому.
Господь Бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла (змея) отпущения. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.
Не любит этот "бог" правды и наказывает того, кто её говорит и проклял змея за правду, проклял землю, а она причем? Адама и Еву выгнал. А за что? А за то, что "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно” (Бытие 3:22). Вот чего Господь Бог боялся — как бы Адам не стал бессмертным как он!
Даже если предположить, что Адам сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Нет, сразу жестоко карать. Т.к. это не милостивый и милосердный Бог, а его противоположность.
В данном эпизоде Бытия Господь Бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над своим отпрыском, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить свое творение, сделать его своим рабом и далее издеваться над ним. Иудохристианский Господь — это никакой не Бог, а настоящий дьявол, называющий себя Богом.
"И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их" (Бытие 6:7). Т.е. Господь решил истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно? Ведь, Бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли. Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? И уж если захотел уничтожить всякую плоть, то зачем поручил Ною взять на плот всякой твари по паре? Чтоб снова размножились? Абсурд, бессмыслица. И если преподносится, что этот бог уничтожал людей за грехи, то зверей-то за что утопил? За какие грехи? Нет логики.
Потоп — деяние совершенно для бога противоестественное. Бог — это сущность с уникальной силой и мощью. Бог одним усилием воли может сделать все, что хочешь. Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний. Это деяние не его уровня, это не божественная технология. Божественный промысел — это мысль и слово. А то, что делает библейский Господь Бог, — это технология дьявола или просто дешевая ложь наложенная на исторические события.
И этому Господу нужны только кровавые дары. Он не принимает дары земледельца Каина, а принимает кровавые дары скотовода Авеля (Бытие 4:4-15). И когда Ной только сошел с ковчега после потопа, как сразу устроил жертвоприношения из оставшихся видов (Бытие 8:20). Господу это понравилось! "И обонял Господь приятное благоухание…" (Бытие 8:21-22). В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у Господа. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.
Позже Ной вина "в стельку" напился и голый уснул. А, проснувшись проклял своего внука Ханаана, который вообще ни какого отношения не имеет к событиям о которых умалчивается. Это его отец Хам... Ной сказал, что Ханаан будет раб рабов у братьев своих и Господь благословил это дело (Бытие 9:20-27, Навин 16:10, Судей 1:28). Вот откуда пошло рабство, которое благословлено было Господом.
Аналогично, с приходом христианства, появилось крепостное право на Руси, которое христианская церковь благословила!
Т.к. Господь не всёзнающий и не всевидящий, то чтоб узнать о силе веры в него его народа, он искушал, проверял и пользовался помощниками. "...возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе" (Бытие 22:2). "…не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня" (Бытие 22:12).
И т.д. Почти весь Ветхий завет описывает это Господа и его деяния...
Читайте внимательно и поймете где наш Творец, а где диавол! И не слушайте всякие версии понимания и толкования. Вы дети Бога, он Вас сотворил по своему образу и подобию. Пользуйтесь тем, что Он в вас заложил - мозгами!
Суть Дьявола (Господа) - захват земли под свой контроль. Инструменты: христианство с идеологией раба и подчинения и иудаизм с идеологией мирового господства:
Второзаконие 6:10-11: "Когда же введет тебя Господь (Дьявол), Бог твой (бог для иудеев), в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться..." Т.е. Госоподь - паразит и его дети научились у него паразитизму.
Второзаконие 11:23-25 "то изгонит Господь (Дьявол) все народы сии (детей Творца из Бытия 1) от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас и всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши. Никто не устоит против вас: Господь (Дьявол), Бог ваш (не наш, а их), наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам". Паразитизм и уничтожение других народов...
Идеи мирового господства евреев над другими народами через деньги и финансовый кредит: «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).
Умные люди должны видеть, что творится в мире... какие народы вымирают и против которых ведётся информационная (тв, сми...), биологическая (прививки, еда, гмо...) война...
P.S. Зовутся евреи "богоизбранными", т.к. Бог их избрал, чтоб спасти от дьявола, которых он с помощью Мойши (Моисея) водил 40 лет по пустыне, когда её можно пройти за 3 недели. Смена поколений. Дети подвергаются информационной обработкой, плюс психологическая травма на 8 день от рождения (обрезание) и на выходе озлобленые биороботы ( http://hp2171.narod.ru/LIB/HODOS/hodos.htm )
Для спасения Бог послал Иисуса, который "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский (сам-Арий) не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева". (Мат 10:5-6); "Он (Иисус) же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева" (Матф., 15:24)... А в конце от Мафея уже поздняя допись "Идите и научите вск народы". Ученные это доказали иследовав древний пергамент с евангелием (другой состав чернил). И не логично, что в середине евангелия Он говорит одно, а потом в конце (его дух) говорит другое.
Как выход из сложившейся ситуации Вы предлагаете погромы?
Нет плохих народов, сословий, полов или рас. Есть плохие представители этих групп землян. Да и "плохость" - понятие индивидуальное и зависящее от владения полной и объективной картиной происходящего. Кто таковой обладает?
Не сеять вражду необходимо, а примирять людей и народы. А идеология - вещь упругая. Даже фашистские идеологи пытались представить Иисуса Христа в качестве антисемита и издали с такими правками "свою" Библию, где Иисус был истинным арийцем!
И немцы - культурнейший народ! - пошли на поводу у параноика...
Не ищите различий, где они не так существенны. У зла нет национальности, пола, расы. У зла есть оружие - ненависть, страх, паника. Поддаваясь им, Вы сами становитесь их носителями.
Впустите в сердце Любовь - станьте ее носителями!
Иногда мне кажется, что Церковь в былые времена правильно делала, не позволяя мирянам читать и толковать Библию. Ибо Библия - это Книга Церкви, написанная Церковью и для Церкви. Соответственно, для того, чтобы правильно понимать то, что там написано, необходимо учиться. Это же элементарно! Ну, не поймет высшую математиматику человек, не знакомый с арифметикой даже. Особенно это касается Ветхого Завета. И, может быть, еще более особенно - касательно первых двух глав Библии. Да и к Новому Завету это относится, ибо часто, не понимая Ветхого, невозможно что-то правильно понять и в Новом.
Это было краткое предисловие.
omel писал(а):Т.е. богоизбранный народ произошел от диавола, который есть отец лжи!
Чуть ли не с первого предложения Вы все запутываете. Вопрос: намеренно или от незнания? Остановимся пока на второй версии. Иисус не называет богоизбранный народ произошедшим от диавола. Это относится лишь к небольшой группе фарисеев, подошедших к Нему с провокационными вопросами. И это только одна сторона вопроса, которую Вы попытались осветить неверно. Но здесь надо различать дитя от изделия, ИМХО. То что человек сотворен (сделан) Богом - это очевидно, ибо сатана не является творцом. Но для того, чтобы из изделия стать дитем Божиим необходимо кое-что еще, ведь никто не называет своим сыном собранный своими руками конструктор. И здесь может помочь другой стих из того же Евангелия от Иоанна: 12 А тем, которые приняли Его (Иисуса), верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Иоан.1:12) То есть привелегия (власть) быть дитем Божиим дается верующим, а не просто всем сделанным (сотворенным) Богом. И, кстати, весь Ветхий Завет - это история того, как поступать нельзя. Это история того, как избранный Богом народ постоянно отказывается от своего избрания, поступая не по заповедям Божиим, а по собственному хотению. Или, если угодно, по советам диавола, поскольку он является князем мира сего. Это история избиения, изгнания и просто физического уничтожения пророков, посылаемых Богом. Это история того, почему, собственно, и понадобился Иисус.
это не соответствует переводам как тех, так и других. Т.к. "Элохим" – это слово множественного числа и переводится "Боги".
Верно, "эль" - это Бог, а - "хим" - окончание множественно числа. Но скажите, К примеру, прочитав начало любого указа императоратора Николая II: "Мы, Николай II...", Вы, конечно, тут же решили бы, что писал их не один человек и императоров на самом деле несколько. Просто проклятые царедворцы скрывают это! Это первое. Во-вторых, богословы усматривают в таком обращении указание на то, что Единый Бог есть Троица, то есть Единая Сущность в трех ипостясях. Но, Вы, конечно, не обязаны этому верить, поскольку, видимо, учение гностиков отчего-то более приятно Вашему разумению.
В Бытие 2 уже не Боги (Элохим) творят, а один из них - Господь Бог (ЯхГве Элохим).
И здесь не стоит искать какой-то подвох. Ибо для современного богословия совершенно очевидно, что 1 и 2 главы Бытия относятся к разным пероидам и, соответсвенно, разным богословским школам иудаизма. Для простоты их обычно называют - яхвисты и элохисты. И, конечно, первая глава была написана намного позже, нежели вторая. И вообще, следует помнить, что Книга Бытия была составлена, скорее всего, в ранний персидский период (ок. 500 до Р.Х.). Бытие представляет нам политическую и религиозную основу Израиля, а не научную картину происхождения земли и человечества.
Вообще, чтобы было понятно, скажу сразу: я терпеть не могу споры по Библии, особенно с непрофессионалами в этом вопросе. Ибо они путают все на свете. Церковь - это не учебник по естествознанию и Церковь никогда так ее не воспринимала. Библия, повторю, - это Книга Церкви и ДЛЯ Церкви. Она иносказательна, метафорична, отчасти мифологизирована. Другими словами - она духовна, а не научна. И для того, чтобы правильно понимать те или иные моменты в этой Книге необходимо специальное образование. Этому, omel, учат долгие годы. Впрочем, здесь нет ничего исключительного. Все, как везде. Как в любой сфере деятельности человека. К примеру, для того, чтобы стать физиком и понимать проблемы физики, надо долго учиться.
И творит он Адама («глина» с древнееврейского) из праха земного. Вдохнул в него дыхание жизни, и стал он душою живою (Бытие 2:7). Потом отделил мужское начало от женского, и появилась Ева, (из ребра) (Бытие 2:22). И одел эти души в кожу (дал тела) (Бытие 3:21) Т.е. Господь дал душу △ и тело ▽ = ✡. И сказал: "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие 2:17).
И здесь у меня закономерно возникает вопрос: Вы намеренно все валлите в одну кучу? По Вашему получается, что Бог сначала создал человека из глины м вдохнул в него Душу. Потом из ребра Адама сделал Еву. И заповедал им плодиться и размножаться, а также есть ото всех деревьев в Эдеме, коме некоторого исключения. Давайте разберемся. Итак, надо понимать, что у этого глиняного человека, сотворенного Богом, были ребра? И потом эти два глиняных человека, имеющих душу, гуляли по саду и кушали плоды с разных деревьев сада? Получается так. Ибо по Вашей версии тела им были даны только после того, как они, нарушив запрет, вкусили от дерева добра и зла. Ведь именно так Вы интерпретируете стих: 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Быт.3:21) Но как же быть с тем, что было гораздо раньше: 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. (Быт.2:23) Если взять Вашу версию, то кости и плоть эти были глиняные. Далее. Вы на самом деле еще более непоследовательны. Сначала Вы утверждаете, что Бог создал человека из глины, а потом вдруг тут же заявляете, что Он
одел эти души в кожу (дал тела)
. Так глиняные они были до грехопадения или просто духовные (духи, души)? И как может дух или даже глина питаться от деревьев сада? Богословие рассматривает все это не так. Прах (глина) - это то, из чего состоит (условно) весь мир. Ибо как глина, так и дерево, камень, человек состоят из одних и тех же элементов (молекул, атомов), сложенных определенным образом. Сложили так - получилась глина, сложили по-другому - человек. Другими словами "создал из праха земного" означает, что создал из тех же самых элементов (компонентов) из которых был создан и весь остальной мир.
Обманул Господь Бог, Адам не умер, а был изгнал из рая.
Нет, не обманул, ибо Адам действительно умер в конце-концов, как умираем и мы, его потомки. Будете отрицать это? И это есть следствие грехопадения. А что умер не сразу, то ведь никто этого и не говоорил. Было сказано "умрешь", но не сказано: "сразу после вкушения".
Если бы Господь Бог желал Адаму и Еве добра, то должен был бы делать прямо противоположное, не скрывать знания от них.
Не всякое знание на пользу человеку. И уж тем более не всякое знание на пользу в малом возрасте. Вы ведь не подарите пятилетнему ребенку настоящий пистолет и не будете учить стрелять из него?
Дальше, если честно, комментировать лень. Ибо все остально просто следует из неверного толкования уже прокоментированного мною.
Практически со всеми Вашими тезисами я согласен, за исключением, может быть, одного уточнения и одного замечания.
Уточнение:
Малыш писал(а):Книга Бытия была составлена, скорее всего, в ранний персидский период (ок. 500 до Р.Х.).
«1 Восемь лет было Иосии, когда он воцарился, и тридцать один год царствовал в Иерусалиме, … 8 В восемнадцатый год царствования своего, по очищении земли и дома Божия, он послал Шафана, сына Ацалии, и Маасею градоначальника, и Иоаха, сына Иоахазова, дееписателя, возобновить дом Господа Бога своего. … 14 Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия священник нашел книгу закона Господня, данную рукою Моисея. 15 И начал Хелкия, и сказал Шафану писцу: книгу закона нашел я в доме Господнем. И подал Хелкия ту книгу Шафану. 16 И понес Шафан книгу к царю, и принес при этом царю известие: все, что поручено рабам твоим, они делают; … 18 И также донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан перед царем. … 20 И дал царь повеление Хелкии и Ахикаму, сыну Шафанову, и Авдону, сыну Михея, и Шафану писцу, и Асаии, слуге царскому, говоря: 21 пойдите, вопросите Господа за меня и за оставшихся у Израиля и за Иуду о словах сей найденной книги, потому что велик гнев Господа, который воспылал на нас за то, что не соблюдали отцы наши слова Господня, чтобы поступать по всему написанному в книге сей» - 2 Пар. 34:1-21
По-моему, есть небеспочвенные основания утверждать, что книга закона – Тора – была не найдена во время раскопок Храма, а написана группой писцов, а потом лишь было все представлено так, что она якобы была найдена. А происходило это в 622 году до новой эры. Ситуация действительно была сложнейшая – евреи в который раз потеряли веру, Храм разрушен… Но то, что книга закона была написана, причем наспех и группой писцов, а не найдена, объясняет многие нестыковки в тексте Писания, о которых уже неоднократно писалось на форуме. Но повторюсь – Писание содержит как божественную мудрость, данную через человека, так и человеческие заблуждения. Все отвергать или все принимать – вряд ли разумно и обоснованно.
Замечание-возражение:
Малыш писал(а):я терпеть не могу споры по Библии, особенно с непрофессионалами в этом вопросе. Ибо они путают все на свете. Церковь - это не учебник по естествознанию и Церковь никогда так ее не воспринимала. Библия, повторю, - это Книга Церкви и ДЛЯ Церкви. Она иносказательна, метафорична, отчасти мифологизирована. Другими словами - она духовна, а не научна. И для того, чтобы правильно понимать те или иные моменты в этой Книге необходимо специальное образование.
Вспоминается афоризм: Любитель Ной сделал ковчег, профессионалы – «Титаник».
Каждая церковь (признанная или нет, каноническая или иная) считает, что именно она готовит специалистов-профессионалов, но правомочность и истинность любой из них – субъективны в большей или меньшей степени.
Известно, что многие научные открытия делали не профессионалы, а любители. Кроме, разумеется, тех случаев, когда необходимо сложное и дорогостоящее оборудование, обладание которым не под силу любителю.
Мое уточнение состоит в том, что для разумных суждений нужна не профессиональная подготовка, а умение мыслить, делать выводы, и, разумеется, соответствующие знания.
Вавилов и Лысенко были профессионалами, но насколько отличались их воззрения!
Профессионал – это тот, кого специально для чего-то готовили. Специалист – тот, кто разбирается с сутью вещей. Специалистом может быть и не профессионал.
Даже более того – у специалиста-непрофессионала может быть одна маленькая, но важная «фора» - отсутствие довлеющих над ним догматов-запретов и «общеизвестных бесспорных фактов».
Согласен, что для того, чтобы быть специалистом, мало быть непрофессионалом!
То, что Библия «иносказательна, метафорична, отчасти мифологизирована» разделяю целиком и полностью.
Танцюра Владимир писал(а):По-моему, есть небеспочвенные основания утверждать, что книга закона – Тора – была не найдена во время раскопок Храма, а написана группой писцов, а потом лишь было все представлено так, что она якобы была найдена. А происходило это в 622 году до новой эры.
Есть много предположений и все они имеют под собой какие-то основания. Но в данном случае, мне кажется, что речь идет все же именно о Законе Моисеевом. В Бытии Закон не изложен, это уже Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Я же говорил только о Книге Бытия. И, кстати, кто сказал, что вся Тора была написана одновременно? Ну, если, конечно, не придерживаться версии, что она и правда была написана именно Моисеем, все пять Книг. Но даже в православных семинариях сейчас изучают такую дисциплину, как библейский критицизм. По крайней мере, в Питерской. И, конечно, есть категории христиан (в любой конфессии), для которых то, что я пишу, есть чистейшая ересь. Но здесь я, понятно, бессилен.
Но повторюсь – Писание содержит как божественную мудрость, данную через человека, так и человеческие заблуждения. Все отвергать или все принимать – вряд ли разумно и обоснованно.
Я таки придерживаюсь ортодоксальной весии о том, что все Писание богодухновенно (2Тим. 3:16). Что не означает для меня, что оно было продиктовано Богом, а священнописатели были простыми стенографистами. Это были люди, сподобленные Духом Святым на написание этих текстов. Что, кстати, не исключает их личного понимания и толкования событий. Просто некоторые христиане часто склонны к необоснованным обобщениям. А ведь, к примеру, то, что Бог говорил Давиду, совсем необязательно должно относиться и ко мне тоже. Об этом, кстати, очень хорошо писал в свое время Мартин Лютер: "... С Писанием нужно обходиться и обращаться тщательно. С начала времен Слово исходило различными образами. Нужно смотреть не только на то, является ли оно Словом Божьим, произносил ли его Бог, но и, прежде всего, на то, для кого оно было произнесено, касается ли оно тебя или кого-то другого. Здесь столь же большое различие как между летом и зимой. Бог многое говорил Давиду, повелевал ему сделать то или другое. Но меня это не касается, это сказано не мне... Проповедники, которые намереваются учить других людей, да и все христиане, должны обращать большое внимание на это различие, понять его и принять к сердцу. Ибо от этого зависит буквально все... А если мы понимаем все иначе, если мы перед сбродом и перед бешенным и невежественным народом брызжем слюной: "Слово Божие!", - то мы производим секты и банды нечестивцев. Постой-ка, приятель, так не пойдет. Вопрос в том, сказано оно тебе или нет...". (Из сочинения Мартина Лютера "Eine Unterrichtung, wie sich die Christen in Mose sollen schicken" / "Наставление о том, как христианам относиться к Моисею". 1525).
Если взять, к примеру, Послания Павла, то в одном месте он пишет: 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь... (1Кор.7:10) А буквально двумя стихами ниже: 12 Прочим же я говорю, а не Господь... (1Кор.7:12)
Другими словами ап. Павел сам разделяет в своих посланиях то, что от Бога и то, что он лично считает правильным. Хотя для христианина мнение апостола, безусловно в высшей степени авторитетно. Но, тем не менее...
Каждая церковь (признанная или нет, каноническая или иная) считает, что именно она готовит специалистов-профессионалов, но правомочность и истинность любой из них – субъективны в большей или меньшей степени.
Да, конечно. Но межконфессиональные споры ведутся, по крайней мере, специалистами. Я не имею в виду сейчас по большей части бессмысленные и бесплодные споры на большинстве христианских форумов. Ибо там говорят, в большинстве своем, неофиты, а не специалисты.
Споры же о Библии бесплодны в первую очередь потому, что во многих случаях написанное в Библии нельзя понимать буквально, но иносказательно. Все же споршики всегда основываются на буквальном прочтении. Отсюда все кажущиеся (видимые) разногласия. Все спорщики всегда, по меткому выражению Лютера "брызжут слюной" и я бы еще добавил, тычут пальцем: смотри здесь так написано, а здесь - так, противоречие!
И такие "противоречия" всегда будут находиться, если читать и понимать все написанное в Библии буквалистски.
Иисус не называет богоизбранный народ произошедшим от диавола. Это относится лишь к небольшой группе фарисеев, подошедших к Нему с провокационными вопросами
Читаем Библию: От Иоанаа 8:22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: "куда Я иду, вы не можете придти"? 23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. 24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. 26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру. 27 Не поняли, что Он говорил им об Отце. 28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. 29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. 30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него. 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. 48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее....
Семя Авраама - дети дьявола, которые думают, что они дети Бога. Авраам потомок Адама (Бытие 2). Мы из Бытия 1, т.е. не дети дьявола, а дети Божьи. Мы его дети и не должны ему служить, т.к. кто служит, тот раб божий, (раб дьявола). Иисус говорил: ""Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца" Иоанна 15:15.
Неужели вы не верите Иисусу? А верите тем, кого научили это понимать в угоду церкви:
И для того, чтобы правильно понимать те или иные моменты в этой Книге необходимо специальное образование. Этому, omel, учат долгие годы.
Да, надо долго учиться, чтоб на каждый вопрос ответить так, чтоб запудрить мозги и скрыть правду, чтоб не потерять ручаги управления и прихожан, которые приносят доход в виде пожертвований (или 10-тины)
Написано "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие 2:17). А вы что пишете:
Нет, не обманул, ибо Адам действительно умер в конце-концов, как умираем и мы, его потомки. Будете отрицать это?
Да, буду отрицать то, что он не умер в тот день смертью, как сказал дьявол-господь-обманщик.
Дальше, если честно, комментировать лень. Ибо все остально просто следует из неверного толкования уже прокоментированного мною.
А дальше самое интересное:
кровавые жертвы, егоизм, подлость, паразитизм и захват територий, мировое господство...
Со словами из Библии на пряжках «С нами Бог!» фашисты расстреливали людей, а Серафим Саровский молился за судьбы мира...
Каждый находит в ней то, что ищет!
Малыш писал(а):Я таки придерживаюсь ортодоксальной весии о том, что все Писание богодухновенно (2Тим. 3:16). Что не означает для меня, что оно было продиктовано Богом, а священнописатели были простыми стенографистами. Это были люди, сподобленные Духом Святым на написание этих текстов. Что, кстати, не исключает их личного понимания и толкования событий.
Если учесть, что все люди – дети Божии, даже те, кто это отрицает, то через всех без исключения действует и Дух Святой. Просто через чистого духом человека Он проходит с небольшим искажением, а через человека, исполненного недостатками-грехами – с большим. Это как свет через окно. Чем чище человек, тем меньше он привносит в свое мышление и действия того, что не от Бога – не от Любви. Из грязного сосуда не напиться чистейшей ключевой воды…
Малыш писал(а):Споры же о Библии бесплодны в первую очередь потому, что во многих случаях написанное в Библии нельзя понимать буквально, но иносказательно. Все же споршики всегда основываются на буквальном прочтении. Отсюда все кажущиеся (видимые) разногласия. Все спорщики всегда, по меткому выражению Лютера "брызжут слюной" и я бы еще добавил, тычут пальцем: смотри здесь так написано, а здесь - так, противоречие! И такие "противоречия" всегда будут находиться, если читать и понимать все написанное в Библии буквалистски.
Да буквально все понимать – я вообще не знаю, как это назвать! «Солнце встает», «Время идет», «Корабль ходит»…. Да, при желании можно любого здравомыслящего завалить кучей пустопорожних вопросов и обвинений в глупости!
Но и отрицать, что для понимания человека нет противоречий Писания, было бы неправильным. Просто одни из них объясняются довольно просто – при ином угле зрения, другие – чуть труднее, а есть такие, которые просто не в состоянии объяснить, поскольку неясно кто, когда, зачем мог однажды привести к этому. Возможно, дописка, описка, умышленная вставка и пр.
Явные противоречия:
2 Пар. 33:1 «Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят пять лет царствовал в Иерусалиме»,
4 Цар. 21:1 «Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба».
=> Так сколько же лет правил Манассия?
2 Цар. 21:2: «Гаваонитяне были не из сынов Израилевых, но из остатков Аморреев»
Нав. 11:19: «Не было ни одного города, который заключил бы мир с сынами Израилевыми, кроме Евеев, жителей Гаваона: все взяли они войною»
=> От кого же пошли гаваонитяне – от Амореев или же от Евеев?
Всего явных и неявных противоречий я лично насчитываю около полутора сотен. Согласен, что большинство из них устраняется иным прочтением или расстановкой иных акцентов. Возможно, по этому поводу я даже напишу книгу.
Я думаю, достаточно дать ссылку на определенные стихи Библии, а не цитировать весь такой большой отрывок текста. Библии у меня есть, в самых разных переводах, как в бумажном оформлении, так и электронные.
Семя Авраама - дети дьявола, которые думают, что они дети Бога.
Повторю еще раз: 1. Обращение идет к некой совершенно конкретной группе людей, а не ко всему израильскому народу. 2. Весь Новый Завет переориентирует понятие народа Божьего, народа избранного. Уже не тот иудей, кто по рождению и внешне таков, а тот, кто внутренне является иудеем: 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)
Также и в приведенном Вами отрывке Иисус утверждает: 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Иоан.8:39)
То есть фактически Иисус отрицает духовное родство с Авраамом этой конкретной группы людей. Но никак не всех евреев. Это становится совершенно ясно хотя бы потому, что все апостолы и вообще вся первая христианская Церковь была за редким исключением еврейской.
Авраам потомок Адама (Бытие 2). Мы из Бытия 1, т.е. не дети дьявола, а дети Божьи. Мы его дети и не должны ему служить, т.к. кто служит, тот раб божий, (раб дьявола). Иисус говорил: ""Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца" Иоанна 15:15.
Я не очень понимаю смысл этого Вашего заявления. По поводу детей и изделий я уже писал выше. Дети - это верующие. Это же подтверждает Иисус в приведенном Вами отрывке: 24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. (Иоан.8:24) И тут же он обращается совсем к другой группе иудеев, но говорит им совсем другое и не называет их детьми диавола: 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:31,32)
Неужели вы не верите Иисусу? А верите тем, кого научили это понимать в угоду церкви
Для меня не интересны подобные заявления: Иисус - хорошо, Церковь - плохо. Они попросту некорректны. Церковь - это люди, а люди бывают разные. В том числе и в Церкви. Есть истинные верующие, есть ошибающиеся и заблуждающиеся, есть карьеристы и ищущие выгоду. Тем не менее, это никак не отменяет слова Христа о том, что он создаст Церковь Свою и врата ада не одолеют ее. (Мф. 16:18) К тому же мне интересен один вопрос: что Вы подразумеваете под понятием "Церковь"?
Да, надо долго учиться, чтоб на каждый вопрос ответить так, чтоб запудрить мозги и скрыть правду, чтоб не потерять ручаги управления и прихожан, которые приносят доход в виде пожертвований (или 10-тины)
Да-да, именно этому и учат в семинариях и академиях: скрывать ото всех правду и выкачивать деньги из населения.
Написано "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие 2:17). А вы что пишете:
Нет, не обманул, ибо Адам действительно умер в конце-концов, как умираем и мы, его потомки. Будете отрицать это?
Да, буду отрицать то, что он не умер в тот день смертью, как сказал дьявол-господь-обманщик.
Ну, это совсем не серьезно:
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2Пет.3:8) Учитывая, что Авраам жил 930 лет и вышеприведенных стих, можно сказать, что он умер в тот же день. А вообще, я уже писал, что я думаю о буквалистах.
