Открытость

Yakushev писал(а): Но я, изменив своё отношение, не преследовал цель изменить её. Моя задача была изменить себя, сделать так, чтобы страхи перестали управлять мной в тех случаях, где разум не анализирует моё поведение, т.е. там, где они безнаказанны.

Вы, Андрей, можете называть это как угодно, но для меня лично это называется - "плясать под чужую дудку".
В угоду чужому праздному любопытсвту испытывать личный дискомфорт... это - не для меня.

Olga писал(а):Ещё проще: начните с себя, Андрей.
Покажите пример.

Детский сад, честное слово!
Вы говорите, что есть причины, помимо страха, которые не дают человеку отвечать на некоторые личные вопросы. Я прошу Вас привести пример, но Вы отказываетесь, говоря, что это и есть тот случай, о котором говорить нельзя.
Я, со своей стороны, утверждаю обратное, т.е. нет причин, кроме страха, которые бы препятствовали человеку говорить что-то личное.
Вы хотите мой личный пример - пожалуйста.
У меня есть болезни, о которых я не хочу, чтобы знали окружающие, потому что я боюсь, что зная это они будут относиться ко мне по-другому. Вот мой пример.

Поймите, Оля, я не прошу, чтобы Вы рассказали мне что-то интимное. Я прошу, чтобы Вы рассказали почему, на Ваш взгляд, Вы не хотите это рассказывать. Причём сразу исключаются случаи праздного любопытства. Т.е. человек вдруг на улице спрашивает: "Как выражается ваш оргазм?". Для примера возьмём ситуацию: на форуме спрашивают Ваш возраст. Человек, возможно, хочет по этому показателю построить своё мнение о Вас. Вполне достойный показатель. Расскажите, почему Вы ему не ответите?

Yakushev писал(а):Детский сад, честное слово!

Ну вот, собственно, Андрей, ваши слова - это и есть иллюстрация того, о чем я говорила выше:

Olga писал(а):Андрей, для любого человека найдется "свой" вопрос, на который ему будет неприятно отвечать.
И для вас, Андрей, тоже найдется.
И вы, услышав этот вопрос, обращенный к вам, станете упорствовать в том, что вы ни в коем разе не скрываете ничего, а просто - вопрос глупый и неважный, никому неинтересный и не стоящий обсуждения.

Я, со своей стороны, утверждаю обратное, т.е. нет причин, кроме страха, которые бы препятствовали человеку говорить что-то личное.
Вы хотите мой личный пример - пожалуйста.

Нет, я хочу, чтобы вы ответили на мою просьбу:

Olga писал(а):... расскажите нам о своей любви к женщине.
Не к абстрактной женщине вообще... хотя... почему нет? - можно и к абстрактной... но это - только после того, как вы поведаете нам о любви к той, единственной, что рядом с вами.
Теми словами, что вы ей обычно говорите.

Для примера возьмём ситуацию: на форуме спрашивают Ваш возраст. Человек, возможно, хочет по этому показателю построить своё мнение о Вас. Вполне достойный показатель. Расскажите, почему Вы ему не ответите?

Мне этот показатель не представляется "достойным".
Тем более, что по этому показателю человек хочет построить свое мнение обо мне.
Я не собираюсь помогать человеку в его составлении мнения обо мне.

Olga писал(а):

Yakushev писал(а):Детский сад, честное слово!

Ну вот, собственно, Андрей, ваши слова - это и есть иллюстрация того, о чем я говорила выше:

Olga писал(а):Андрей, для любого человека найдется "свой" вопрос, на который ему будет неприятно отвечать.
И для вас, Андрей, тоже найдется.
И вы, услышав этот вопрос, обращенный к вам, станете упорствовать в том, что вы ни в коем разе не скрываете ничего, а просто - вопрос глупый и неважный, никому неинтересный и не стоящий обсуждения.

А я разве Вам говорил, что достиг абсолютного совершенства?

Olga писал(а):

Я, со своей стороны, утверждаю обратное, т.е. нет причин, кроме страха, которые бы препятствовали человеку говорить что-то личное.
Вы хотите мой личный пример - пожалуйста.

Нет, я хочу, чтобы вы ответили на мою просьбу:

Olga писал(а):... расскажите нам о своей любви к женщине.
Не к абстрактной женщине вообще... хотя... почему нет? - можно и к абстрактной... но это - только после того, как вы поведаете нам о любви к той, единственной, что рядом с вами.
Теми словами, что вы ей обычно говорите.

Оля, Вы хотите, чтобы это были мои последние слова, обращённые к Вам?

Для меня на самом деле совершенно не трудно рассказать Вам то, о чём Вы просите. И если это доставит Вам удовольствие, я это сделаю. Но обсуждать с Вами что-либо ещё мне больше не захочется. А причина в том, что Вы упорно не слышите, что я Вам говорю. Вы упёрлись в тему "А вам слабо?" и не хотите ничего слышать. Ещё раз повторяю, что с Вашей стороны это выглядит по-детски.
Так что, рассказывать вам (кого Вы имели в виду под "нам") о своей любви к женщине?

Yakushev писал(а): Вы упёрлись в тему "А вам слабо?" и не хотите ничего слышать. Ещё раз повторяю, что с Вашей стороны это выглядит по-детски.
Так что, рассказывать вам (кого Вы имели в виду под "нам") о своей любви к женщине?

Мне все равно, станете вы это рассказывать или нет.
Я намеренно настаивала именно на этом вопросе, поскольку предполагала вашу, Андрей, ответную реакцию именно на этот вопрос.
Я всего лишь хотела показать, как выглядят со стороны ваши, Андрей вопросы и требования "не бояться".
Какие реакции они могут вызвать в людях.
Повторяю, вопросы эти для каждого человека сугубо индивидуальные. Одинакова только реакция...

Olga писал(а):Я всего лишь хотела показать, как выглядят со стороны ваши, Андрей вопросы и требования "не бояться".

Вы показали лишь своё нежелание понять собеседника, ибо я не требовал "не бояться", я лишь просил объяснить причины, причём объяснить не мне, а самому себе.

Спасибо Вам, Ольга, за содержательную беседу.
Надеюсь, кого-нибудь она позабавила.

Yakushev писал(а):Вы показали лишь своё нежелание понять собеседника, ибо я не требовал "не бояться", я лишь просил объяснить причины, причём объяснить не мне, а самому себе.

По-моему, это вы не хотите ничего понимать, Андрей.
Не желаете взглянуть на проблему по-другому.

Вы знаете, почему вам лично не хотелось отвечать на мой вопрос?
Можете это объяснить себе самому?
Если можете, попробуйте представить, что то же самое испытывает любой другой человек, когда ему задают вопрос, на который он отвечать не хочет.

Olga писал(а):Я не собираюсь помогать человеку в его составлении мнения обо мне.

Оля, а Вы косметикой пользуетесь? Может на каблуках ходите? Неужели даже никогда не старались вести разговор более выразительно и обдуманно чем обычно с людьми, которых Вы особенно уважаете или которые Вам особенно симпатичны?
Довольно странное заявление.

Сначала не хотел вмешиваться, но извините, не сдержусь.

Yakushev писал(а):

Olga писал(а):

Я, со своей стороны, утверждаю обратное, т.е. нет причин, кроме страха, которые бы препятствовали человеку говорить что-то личное.
Вы хотите мой личный пример - пожалуйста.

Нет, я хочу, чтобы вы ответили на мою просьбу:

Olga писал(а):... расскажите нам о своей любви к женщине.
Не к абстрактной женщине вообще... хотя... почему нет? - можно и к абстрактной... но это - только после того, как вы поведаете нам о любви к той, единственной, что рядом с вами.
Теми словами, что вы ей обычно говорите.

Оля, Вы хотите, чтобы это были мои последние слова, обращённые к Вам?

Для меня на самом деле совершенно не трудно рассказать Вам то, о чём Вы просите. И если это доставит Вам удовольствие, я это сделаю. Но обсуждать с Вами что-либо ещё мне больше не захочется. А причина в том, что Вы упорно не слышите, что я Вам говорю. Вы упёрлись в тему "А вам слабо?" и не хотите ничего слышать. Ещё раз повторяю, что с Вашей стороны это выглядит по-детски.
Так что, рассказывать вам (кого Вы имели в виду под "нам") о своей любви к женщине?

Olga писал(а):Мне все равно, станете вы это рассказывать или нет.
Я намеренно настаивала именно на этом вопросе, поскольку предполагала вашу, Андрей, ответную реакцию именно на этот вопрос.
Я всего лишь хотела показать, как выглядят со стороны ваши, Андрей вопросы и требования "не бояться".
Какие реакции они могут вызвать в людях.
Повторяю, вопросы эти для каждого человека сугубо индивидуальные. Одинакова только реакция...

Дело даже не в том, что этот вопрос вызвал негативную реакцию Андрея. Дело в том, что эта реакция абсолютно справедлива, хотя Андрей возможно станет продолжать с этим спорить и списывать все на то, что он не совершенен.
Считаю недостойным и грязным подобный способ отстаивания своей правоты. Не знаю, Оля, замужем ли Вы. Если нет, то наверняка будете. Представте себе, если вашего мужа станут в споре провоцировать для обоснования своей позиции открыть интимные подробности вашей семейной жизни. Представте также, что Вы станете свидетельницей того, как он это сделает. Не думаю, что его можно будет назвать после этого достойным человеком. Если Вы скажете, что Вам подобная ситуация будет абсолютно безразлична, то и Вас тоже.
Я понимаю, что Вы считаете себя правой (может иногда и обоснованно), но не могу понять какое Вы имеете право в доказательство своей правоты провоцировать Андрея нанести оскорбление своей любимой женщине.

Илья-одессит писал(а):но не могу понять какое Вы имеете право в доказательство своей правоты провоцировать Андрея нанести оскорбление своей любимой женщине.

Илья, никакого оскорбления в принципе не могло бы быть, потому что внутри нас с ней нет ничего, что могло бы оскорбиться.
Дело совсем в другом: я считаю что метод "а вам слабо" не самый лучший среди способов доказательства своей правоты.